ČSLA v listopadu 1989

Vše co se týká samotné armády

ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:17

Pracuju na referátu o listopadu 1989 a zajímalo by mě jestli byla Československá lidová armáda připravená zakročit proti demonstrujícím lidem se zbraní v ruce. Proč se tak vůbec nestalo? Byla armáda v této době už tak neschopná? Jak to vůbec v těch dnech vypadalo v kasárnách?

Děkuju za odpověď.

Student
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:17

Lukáš D. reaguje:

19.3.2009 (14:31)X
Nevím, jak na to koukáte Vy, ale já osobně jsem rád, že armáda se v této věci neangažovala - stačí vzpomenout na události v Rumunsku i jinde. Naštěstí pro nás všechny se v armádě vyskytovalo dost inteligentních vojáků z povolání, kteří nějaké tendence typu "hurá na Prahu, my s nima zametem" dovedli usměrnit - na některých útvarech se dle vzpomínek pár radikálních jedinců vyskytovalo. Takže ne neschopnost, ale prozíravost a zdravý rozum.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:17

Pavel V. reaguje:

19.3.2009 (14:43)X
Byl jsem v té době na vojně. Nemohu plně posoudit schopnost či neschopnost armády zakročit proti demonstrantů, ale osobně si nemyslím, že by armáda toho nebyla schopná či byla nějakým způsobem paralyzována. Určitě probíhalo v té době hodně stranických schůzí důstojníků a určitě se našli i takoví, kteří byli ochotni jít demonstrace potlačit, ale vzhledem k tomu, že se tak nestalo, museli být v menšině. Co vím, tak drtivá většina důstojníků nesouhlasila s tím jít proti lidu. A údajně o něčem takovém neuvažovalo ani nejvyšší velení a rada obrany státu nebo jak se to jmenovalo. A patrně ani nikdo z ÚV KSČ se neodvážil k podobným krokům.

Ono kdoví kdo všechno byl v pozadí politických změn roku 1989. Že by za svržením komunistického režimu v Československu stáli jen studentíci je dnes asi jen úsměvným tvrzením.

No a jak to v těch dnech vypadalo v kasárnách? Byly zrušeny všechny vycházky, opušťáky a dovolenky. Nikdo nesměl na krok. Bylo zakázano alespoň v těch nejkritičtějších dnech sledovat televizi či poslouchat rozhlas.Všude byla cítit nejistota z dní příštích a nejeden záklaďáček měl obavy, aby snad opravdu nemusel jít proti demonstrantům. Samozřejmě se šířily i různé fámy, např. že přišel radiogram aby se vojáci připravili k výjezdu na Prahu nebo že pokud se půjde proti demonstracím zasáhnout, že za každou skupinou vojáků půjdou estébáci s nabitými zbraněmi a kdo odmítne splnit rozkaz toho zlikvidujou apod.

Jediné k čemu došlo bylo oznámení vítězství demokracie velitelem štábu před nastoupeným útvarem na buzerplace. A pak se už nesmělo oslovovat soudruhu, ale pane.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:18

Filipes reaguje:

Tak vzhledem k tomu, že nebyly nasazeny ani lidové milice, u kterých bych s tímto spíše počítal, (ad srpen a říjen 1988 a další nepokoje,které předcházely listopadu '89) se nedivím tomu, že nepadlo rozhodnutí nasadit armádu. Studente, já nevím jaká znáš fakta, ale nevidím důvod si myslet, proč by armáda měla být "už tak neschopná", já se tady nebudu pouštět na tenký led,- ale aby byla nasazena armáda, tak by k tomu musely být podniknuty příslušné kroky na MNO, jako třeba vyhlášení vyjímečného stavu, jak se tomu stalo v Polsku v r. 1981.
A jak řekl Pavel V. pravděpodobně to nebyli "studentíci", kdo by přinutil svou stávkou vládu k demisi..ale to je jiná kapitola.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:18

Vážený študent.

Môžem Ťa ubezpečiť, že armáda bola v 89 veľmi schopná a skutočne môžeme len Ďakovať vtedajšiemu vojenskému a politickému vedeniu, že nebol vydaný rozkaz nasadiť armádu. Z vlastnej skúsenosti Ti každý vtedy slúžiaci, zvlášť ak bol vojak z povolania potvrdí, že boli pripravené ľudské, materiálne a technické prostriedky na " všetko".U môjho útvaru kde som vtedy slúžil sme mali najväčší problém vysvetliť mladým 19-23 ročným vojakom základnej služby vrátane absolventov VKVŠ, že zásah nie je potrebný.Bolo veľa mladých ktorí išli do ulíc za tzv. revolúciu a vtedy im podsúvané pseudopravdy, ale bolo veľa takých ktorý boli proti tzv. revolúcii.Dodnes mám odložené rôzne výzvy mladých ľudí ( i z prostredia armády ) vyzývajúcich na radikálne ukončenie tzv. revolúcie.

Skutočne je dobre, že vtedy nedošlo k nasadeniu armády, pretože dôsledky si doteraz nedokážem dosť dobre predstaviť.Ale určite by sa bolo jednalo o katastrófu pre naše národy.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:18

Vážení pánové,v listopadu jsem sloužil jako voják s povolání u vojsk tehdejší 9.td.Je fakt že situace tehdejší ČSSR hlavně ekonomická byla taková,že většina národa včetně vojáku s povolání počítala s tím že stávajíci režim nemá šanci už vydržet-většina národa vycházela s toho co se v této době dělo v SSSR,kde tehdejší tajemník ÚV KSSS Gorbačov jasně vyjádřil že ekonomika východních zemí je vyčerpaná -S přestavbou (perestrojkou) byla spojená i glasnosť - potřeba otevřeně mluvit o problémech. Dobře si pamatuji,jak mě v roce 1987 po návratu s vojenského cvičení řekl jeden můj známy -Vysoko postavený politický pracovník.Tak nám zvolili tajemníkem ÚV KSČ M.Jakeše-to znamená konec vlády komunistů.Též jeden příslušník VKR (Vojenská kontrarozvědka) mi řekl tak se nám blíži dvě osmičky a máme s toho strach.To znamená,že všichni co měli přehled věděli že konec vlády jedné strany se blíží a není kdo byto zabrzdil.Jelikož jsem v roce 1980 jako velitel tankové roty zažil akci Krkonoše,která byla zorganizována v krátké době.V roce 1989 se nic takového nedělo.Nejblíže Praze byl motostřelecký pluk v Benešově,a co vím od kamarádu,tak i tam byl klid.Osobně jsem se v měsísi listopadu zúčastnil VMS(Veltelsko metodického shromáždění)na štábu divize.A ani tam se neprojevovaly žádné bojechtivé náznaky ze strany důstojníku.Většina zúčastněných se ve smyslu to potlačit nijak nevyjadřovala až na určité výjimky politicky vyhraněné lidi (Vždy si vzpomenu na jednoho mjr.který se tvrdě stavěl jet do Prahy a po roce 1990 udělal u armády karieru).Na druhé straně vah stál tehdejší mjr.Ing Šědivý vel.tankového pluku (budoucí náčelník gen.štábu),který při určitém hlasování zda by měla armáda zasahovat nebo né se včetně mě a ještě několika dalších důstojníku zdržel hlasování.Večer na pokoji se mne ptal jeden mladý poručík ptal proč jsem nehlasoval moje odpověd byla taková,jakou by řekla asi většina důstojníku.Armáda tu není od toho aby střílela do vlastních lidí včetně svých rodičů a sourozenců.Od toho je zde vláda aby si udělala vlstní pořádek, a pokud to není schopna musí odejít.Armáda je tu od toho,aby bránila tento stát.A v tehdejší situaci už byli všichni v tomhle národě srozumněni s tím že Jakeš musí padnout. Můj názor vyplývá s toho že jsem měl možnost se stýkat s vysoko postavenými důstojníky,a žádný už z nich nebyl takovým zarytým komunistou jako když jsem v roce 1970 nastupoval na vojenskou školu.Je fakt že v této době se do vysokých funkci dostávali důstojnici,kteří jako středoškoláci prožili 21.srpen 1968 a jejich vztah k tehdejšímu SSSR byl už velice vlažný,ji po skušenostech,které zažili při studiu v SSSR,kde na vlastní oči viděli,že není vše takové jako se u nás povídá.A na druhé straně ortodoxní komunisté,kteří se do armády dostali v padesátych letech jako dělnické kádry už končili a též jejich vliv už byl minimální.Toto se projevovalo i na různých poltických školeních,kdy jsme se už mohli celkem svobodně vyjadřovat,aniž by nám bylo vyhrožováno.Závěrem chci jen říci,že ve velení armády už byli lidé středního věku a vzdělaní,kteří měli už dávno jasno,kam spěje vývoj v okolních zemích Polsko,Maďarsko včetně SSSR,a že nějaké násilné akce by se v krátké době mohly obrátit proti nim.Což pozdější vývoj potvrdil.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:18

Z návštěvní knihy:
Pracuju na referátu o listopadu 1989 a zajímalo by mě jestli byla Československá lidová armáda připravená zakročit proti demonstrujícím lidem se zbraní v ruce. Proč se tak vůbec nestalo? Byla armáda v této době už tak neschopná? Jak to vůbec v těch dnech vypadalo v kasárnách?

Děkuju za odpověď.

Student

Dojemný dotaz. Ne neurážejte se, nemyslel jsem to ironicky a už vůbec ne urážlivě. Ale představa toho, že by někdo kladl rovnítko mezi bojeschopnost armády a její použití proti civilistům v demostracích oraganizovaných v roce 1989 kde kým, mě skoro vyklopila ze židle. V době o které je řeč mohu mluvit jen za sebe a o tom kde jsem byl. Byl jsem v té době velitelem jednoho leteckého technického útvaru v Bechyni.

Mě osobně celý ten proces překvapil a zaskočil. Měl jsem jiné starosti než řešit konec vlády jedné strany - měl jsem málo lidí, neřešenou zastupitelnost a před sebou zimu. Byli jsem snad jediní v tom obrovském komlexu letectva v Bechyni kde se topilo lokálně a nebylo to jednoduché.

O dění na Národní třídě jse se dověděl dopoledne v sobotu z novin. A v neděli nás svolal velitel posádky, že se rýsuje nějaký problém. Rozkazy nám nevydal - my jsme patřili pod ZVO a zbytek posádky pod 10.A. U nás se dovolené nerušili, opušťáky běžely podle plánu. Jenže už v úterý jsem měl na dveřích leták: Někdo po mě požadoval abych osvobodil politické vezně.... Byl tam jejich seznam. Odsouzení byli za průmyslovou špionáž, spolupráci se zahraničními rozvědkami a podobné věci. Přiznám se - nikoho jsem neosvobodil. Nějak jsem na to neměl pravomoce. Celý takzvaný revoluční proces u mého útvaru řídilo mých 11 absolventů VKVŠ. Lidé to byli moudří a schopní, považoval jsem si jich a myslím že se orientovali lépe než já v tom co se děje.

Byl relativní klid, letový provoz běžel, fungoval denní režim, nemám pocit, že by se hroutila morálka. To až když přišel nekompromisní požadavek zkrátit vojenskou základní službu a šlo se na to hladovkami. To bylo zajímavější. A popravdě řečeno jsem se tím skvěle bavil.Vojáci odmítali jíst a do ARMY nestačili lahůdkáři, pekaři a uzenáři navážet vlašáky, sálamy a rohlíky. Když vojákům došli peníze, skončila i hladovka.

První velké akce občanského fóra se zůčastnil i velitel posádky , jinak velitel letecké stíhací divize a jeho náčelník PO. Oba zůstali v klidu, argumentovali věcně a na mě osobně generál H.... tehdy udělal velmi dobrý dojem. Na druhou stranu i zůčastnění lidé zachovali rozvahu a udrželi dobrou úroveň celého několika hodinového jednání.

Ale k odpovědi.

Studente, v 80. letech armádě veleli pragmatici. Lidé středního věku vzdělaní a myslím si, že i schopní. My jsme dobře věděli, že přijdou změny a nikdo jsme nevěděli jak hluboké budou.Ale věděli jsme jedno - že neexistuje síla, která by dokázala donutit armádu zasáhnout proti lidem.Jestli existovali podobné plány nevím, jsou zde znalejší. Ale nebyly reálné.

Ti co by mohli něco takového způsobit už v té době v armádě nesloužili - byli v důchodech a lomili rukama tiše doma. Jediný zásah mimo vojenské prostory co si pamatuji byla organizace a realizace přepravy speciálních sil, které zasahovaly proti masivním vzpourám vězňů. Tedy těch co co nepustila ta nesmyslná amnestie novopečeného prezidenta na svobodu.

Studente, nevím co nakonec napíšeš ale nevybral sis lehké téma. Hlavně proto, že v této zemi je najednou tolik bojovníků proti komunismu, že se nedobereš pravdivé či spíše korektní informace. A nám co si myslíme to co jsem třeba napsal já, nikdo nevěří - proč by také měl. Jsem vojáci ČSLA ta je prezentována jako jeden z nástrojů KSČ na ovládání lidí a oporu své moci. Proč by nám tedy někdo měl věřit.

Až se něčeho dobereš dej nám to sem jako článek, osobně si to rád přečtu. Držím palce. Zdraví a úspěch Ti přeje Pátač.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:18

Pátrači,nevím jak Vy ale sloužil jsem v roce 1989 na funkci zástupce velitele útvaru,ale na žádné hladovky ohledně snížení vojenské služby si nevzpomínám.To jsou spíše vzkazky starého zbrojnoše.Pokud mne nemate paměť,tak se zkrácením vojenské služby přišlo před volbami OF.I s těmi politickými vězni s Vámi nemůžu souhlasit.Můj kamarád v hodnosti nadporučíka chtěl odejít v roce 1986 do civilu,což mu samozřejmě neumožnili,a on v rozrušení prohlásil že nesouhlasí s vojenskou politikou KSČ a byl tvrdě odsouzen.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:19

Také já si nevzpomínám na žádné hladovky u útvaru. Brzy po listopadovém převratu byla uzákoněna tzv. civilní služba, takže doslova každý kdo chtěl, mohl z vojny odejít a nebylo nutné držet nějaké hladovky. Do žádosti o civilní službu stačilo uvést, že dotyčný z náboženksých důvodů odmítá vojenskou službu a v podstatě mohl jít. Původní úmysl zákona jistě dobrý, provedení odpovídalo kvalitě "zákonodárců". Neřešilo, zda popsané důvody jsou oprávněné, nebral se ohled na zabezpečení služeb apod. Nechtěl bych v té době být zodpovědným důstojníkem. Pikantní pak byly případy, kdy se civilkáři vraceli zpět na vojnu, protože práce kterou museli dělat za pár korun se jim nelíbila a nesplňovala jejich očekávání. Ti kluci měli docela štěstí, že je asi v armádě potřebovali a nikdo se jich neptal jak to, že najednou důvody pro civilní službu pominuly, nemluvě o popohnání k zodpovědnosti. Oni se očividně chtěli vojenské službě jen vyhnout.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:19

Může být. U nás hladovku za tímto účelem pod vlivem dvou AVKVŠ vyhlásili mám pocit 16. prosince. Na základě toho že písemně odmítli odebírat stravu všichni VZS a AVKVŠ jsem dokonce vydal rozkaz o zastavení její přípravy. Nemělo cenu to pak vyhazovat. Jediné co podle návrhu mé proviantní náčelnice jelo byla příprava čaje. Celá akce skončila po 4 dnech kdy vojáci vyčerpali prostředky ze služného. Na základě jejich žádosti se strava začal připravovat. 19. nebo 20. prosince. To si myslím pamatuji dobře protože 21. 12. jsem předával útvar novému veliteli a chystal se na novou posádku i funkci.

Na tom papíře bylo 12 jmen. Možná i 14. Nebyl tam ani jeden člověk typu jako jste popsal vy. Proto mi to utkvělo v paměti - tam nebyl skutečně politický vězeň. Pokud někdo dostane 4 roky za to že odprodá západoněmecké vy¨firmě nějaký výrobní postup, je to snad jiná kategorie trestné činnosti. Ale i to je po tolika letech jedno. Dostali zcela jistě amnestii všichni. Dokonce jsem si zkrze to pozval hlavní mluvčí vojáků - a tehdy jsem poprvé dostal odpověď, že jsou političtí, protože tato jejich činnost oslabovala socialismus a tím umožnila změnu, kerá se rýsuje. A že tedy političtí jsou.
Stav u jiných vojsk neznám, já tehdy sloužil tam. Vzhledem k tomu, že jsme potřebovali udržet kvalitu letového provozu ani jsem se nezajímal jak to běželo jinde. Vlna další, která asi proběhla plošněji skutečně měla největší sílu po novém roce a zopakovalo se i mého bývalého útvaru. Ale to už jsem byl zpět v logistice jako palivář a nestaral jsem se o to.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Další

Zpět na O ČSLA všeobecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník