ČSLA v listopadu 1989

Vše co se týká samotné armády

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:19

Pátrači,nezlobte se na mne,ale to co píšete,tak s Vámi nemůžu souhlasit.Působil jsem jako zástupce velitele pro týl,,i když jsem už 16.let v civilu,tak si pamatuji,že strava se musela připravovat stále,i když se neodebírala (bylo kratši období už si nepamatuji v kterém roce,kdy vojáci ZS mohli po přečtení denního rozkazu opustit kasárna v civilním obleku) a tudíš se stávalo,že nečekali na odběr večeře a odcházeli na vycházky a v kuchyni zůstavala strava.Na můj dotaz u nadřízených i u právníku mne bylo řečeno,že voják má nárok na stravu.A jestli i odebere a nebo neodebere je jeho vlastní vůle.Služné-neboli reluty,se vojákům vydávaly při ŘD,KVOP a nebo při služebních cestách.Jinak mne fascinuje Váš pojem že písemně odmítli odebírat stravu,za 22 let služby vojáka s povolání jsem se s tímto pojmem nesetkal.Říci mi toto,tak bych je předal vojenskému prokurártorovi-důvod vzpoura.Ale stalo se mi nejednou že absolventi VKVŠ mi řekli,že nemají hlad.Moje jediná odpověď zněla"To je Vaše věc.Vy jste povinni stravu odebrat,a tak si i odeberete co si s ní uděláte je Vaše věc"A to jsem měl mezi nimi i jednoho dnešního poslance,a několik dnes vysoko postavených lidí.A s některými si dodnes píši.

Jinak o politických vězních to je další věc.Můj názor na politruky je ten,že nebyli mezi důstojníky nikdy oblíbení.V 70 letech jsem co by velitel tankové roty měl na rotě vojáky různych smyšlení od různých kriminálníku (např.12 let v Leopoldově) přes kněze a nebo lidi,kteří prožili 12 a více let v západní Evropě (většinou odešli s některým s rodičů jako děti)a do republiky se vrátili z různych důvodu a první co po návratu bylo že rukovali na vojnu.Tito lidé uměli jazyky a na VVP Boletice poslouchali"Imperialistické zprávy"Osobně jsem o 3 dny dříve věděl že SSSR vpadl do Afganistánu.Dodnes si pamatuji když mi uvedený voják-emigrant říkal:Soudruhu nadporučíku Rusi vpadli do Afghanistánu jako k nám v roce 1968",tak mu říkám co to rozšiřuješ za fámu,a tak mi říkal německou stanici co to říkala.A takových historek je spousta.Vždy záleželo jak daný velitel pracoval s podřízenými vojáky.Nikdy jsem si na vojáka nestěžoval na VKR za jeho politické názory.Nejhorší bylo,že tito vojáci nesměli chodit do stráže,a pod.a tím za ně trpěli ostatní vojáci .

Po odchodu do zálohy jsem si objel celou zápaní Evropu a osobně co mne fascinovalo,bylo to že nejukázněnější vojáky (chování na vycházkach )jsem viděl ve Švýcarsku.Fascinovalo mě třeba v Dánsku v Kodani kde jsem se v kavárně bavil s jedním mladým člověkem a padla otázka,zda byl na vojně.On mi řekl že né a na mou otázku proč,mi odpvěděl,že jako student střední školy byl trestán za nějaké šikanování.

Myslím si že u předlistopadové armády by méně znamenalo více.A také hodně škody nadělali politruci a jejich různí přisluhovači.Dodnes jsem nepochopil poč bylo PŠM u mužstva a MLP u důstojníku a praporčíku,když 90% lidí to nezajímaloa měli k tomu odpor.K tomu jedna perlička.V roce 1987 jsme měli velitelsko štábní cvičení na VVP Boletice-kdo to zná statek Podvoří na cimře nás spalo asi 20 důstojníku. Na jednou když jsme usínali se na stolku rozehrálo rádio a ozvala se znělka "zde svobodné československé rádio Hlas Ameriky.Na jednou jako když utne všichni zmlkli a předsírali spánek.Nenašel se nikdo,kdo by to vypnul,a dodnes nevím kdo to tam dal.No ale i takový byl vojenský život!!
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:19

Pane kolego - nebudu se přít. Nemyslím si, že bych si to špatně pamatoval, je to jen 20 let ale nemám jak doložit to co jsem uvedl. Můj provianťák už prý není na světě a týlaře jsme měli v tabulkách jen válečně. A abych se skrze to šel podívat do archivu, tak důležité to zase není. Nechám to být.

To co píšete dále je fascinující. Já mezi těmi svými revolucionáři měl tři opravdu zajímavé lidi. Jeden mi dělal politruka a měl za sebou školu v SSSR. Civilní a nějakou filozofii. Druhý byl ekonom, bylo mu 29 let a u nás byl jen proto, že byl těžký hypertenik a jediný kdo si ho vzal jsem byl já. Na vojně už byl 4x, pokaždé propuštěn ze zdravotních důvodů ale nikdy nedostal modrou. U mě dělal v proviantu. Za sebou měl rok praxe ve Švédsku a 8 měsíců v USA.Ten třetí měl něco co ho opravňovalo k práci s lidmi něco jako vychovatel. Lidé chytří a kupodivu pomohli i udržet kázeň.

Měli informace jakoby měli svýho člověka v Praze v OF. Pak jsem tam měl dva syny známých herců. S těmi byla špatná práce. Byli to jediní vojáci za celou moji službu, kterým jsem nevěřil.

Já jsem nějak necítil potřebu jezdit po světě, maximálně tak na Slovensko. Možná by nebylo marné kdyby jste nám pokud máte podobných poznatků jako s tím Dánem udělal něco jako reportáž. Zcela jistě by to mělo něco do sebe.

Jinak mám obavu, že Studet se v tomto vláknu moc nedověděl. Je totiž alespoň co se mě týká pravda, že nic moc nevím. Asi by se měl obrátit na pana Minaříka.

Děkuji za zajímavý pohled na danou dobu a někdy ve virtuálním světě na shledanou.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:20

Ta hladovka tam skutečně byla. Někdy mezi 15-18.12.1989. Opravdu to probíhalo jako odevzdání stravy zpět, ale pouze v kuchyni. Bylo to srandahladovky, které organizovali většinou absolventi VŠ. Ten rok poprvé odjela domů na vánoce většina vojáků. Měl jsem 31.12.1989 službu dozorčího parku a pamatuji si nástup pluku a pracné shánění vojáků k výjezdu na ostrahu vzbouřených věznic. Jeli tam BVP po vlastní ose, munice v zapečetěných bednách a vojáci měli trikolóry na znak příslušnosti k sametové revoluci. Vyprávěli o tom celkem zajímavé legendy. Potvrzení těch historek jsem se dočkal až v knize posledního ministra obrany gen. Vacka. Taky jsem slyšel legendu o proslovu velitele 1 td. Mělo se jednat o instrukce vojákům pro potlačení stávek a manifestací. Já osobně jsem ho zažil až při operaci Irák, ale to už fandil cizinecké legii.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:20

Ale ten rozkaz mohli vydat a zastavit demonštracie ale nie strielat s ostrimy. Tak to ne.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:20

jj urcite :)
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:20

V podstatě debata o ničem. V roce 1989 asi propagandisticky důležitá věc. Zpětným pohledem, při množství informací po dvaceti letech, nasazení armády po všech stránkách prakticky nemožné. Možná úvaha v řádu 2 -5 dní, než se ujasnily v chaosu pozice a došlo k vzájemným slibům politiků a neumětelů, kteří byli předurčeni ke korytu. Dá se z toho vzít jedno ponaučení. Nepokoje, války a následně mírové operace probíhají tam, kde je o to vyšší zájem. U nás byla revoluce organizována bez násilí a to doslova. Nebyl žádný zájem o konflikt ve středu Evropy, včetně nějaké občanské války. Všechno proběhlo ke všeobecné spokojenosti. Aneb jak říká prozíravá samostatná ovce zbytku stáda: " Já mám dojem, že ten pes co nás hlídá a ten člověk spolu spolupracují". Odpověď stáda: " Strč si ty konspirační teorie někam".
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:21

Jabrexi,nemohu souhlasit,s Vašim tvrzení......že v listopadu 1989 to nebyl jenom politický převrat,ale také dosti dobrovolné předání politické moci.Nemohu si pomoci,ale tehdejší vedení ÚV KSČ už ani nemělo další šanci pokračovat.V listopadu 1989,už byla odejíta vláda v Polsku (v červnu 1989 vyhrála volby opozice a Polsko mělo nekomunistického předsedu vlády),totéž bylo v Maďarsku (7.října byla zrušena vedoucí úloha strany a 18.října 1989 byla změněna ústava).9.Listopadu padla Berlínská zeď a blížilo se spojení Německa.K tomu si přidejte masové demonstrace v listopadu 1989 a výsledek je jasný.Jak dlouho,by vydrželo ÚV KSČ u moci i bez 17.11.1989.Má odpověď zní dlouho né.Jak by např.chtěli zabránít cestování občanů tehdejší ČSSR do západní Evropy např.přes Polsko nebo Maďarsko-tolik ostnatého drátu a ani PS neměli.Rozvojem počítaču a internetu,který by museli komouši též povolit,by se jen těžko bránili novým informacím.Osobně mi už kolem roku 1986 říkal jeden tehdejší příslušník VKR,že mají strach s dvou osmiček,co se blíži-holt zpletli se o rokViz pozdější pády vlád v Bulharsku,Rumunsku a Albánii. Maďarsko i Polsko navazovaly čilé ekonomické obchody se západem,otevírali hranice a to to se muselo i projevit na dění v tehdejší ČSSR.

A po roce 1989 to opět byli bývali komunisté,kteří ovšem už byli v jiných stranách-opět inspirovaní únorem 1948,kdy komunistická garnitura,svým slavným centrálním plánovaním rozhodila celou ekonomiku.Nebýt února 1948, nemusela žádna revoluce v roce 1989 proběhnout. Byla to devastace v devadesátých letech,kdy o privatizací komunistů a estébáků nemůžeme u nás mluvit jako o standardním prostředí, které je se vyspělých demokraciích (např. Poláci otevřeně mluví o roli komunistické garnitury na devastující privatizaci v 90 letech, u nás na to nemáme odvahu). Nejhorší na devastaci komunisty byla snaha vypěstovat v lidech pocit, že se o ně strana postará, že se nemusí o nic starat.A po listopadu 1989,se Vrcholní proletáři okamžitě přetransformovali na kapitalisty.Stačí se jen podívat s jakého prostředí pochází většina našich podnikatelů-klasický případ jsou páni podnikatelé Babiš, M.Šlouf,J.Zbytek,M.Ulčák a další. A všichni byli chartisty?A před rokem 1989 přátelé V.Havla?

Nakonec ani bosové dnešních komunistů,pokud je mi známo,se nerekrutují z řad proletariátu,jak by odpovídalo původní marxistické myšlence.Většinou jsou to lidé,kteří si žijí velmi dobře a na vysokém životním standartu a jejich děti a vnuci studují prestižní školy a nebo podnikají a opět vykořisťují dělnickou třídu.Komunistéjen se starají,aby opět byli zvoleni a dobře vědí,že pokud budou vládnout spolu s ČSSD (pokud je ovšem přizvou a nebudou mít strach,aby nedopadli jako v roce 1948,kdy je KSČ pohltila) ponesou i politickou odpovědnost a jejich popularita klesne a dopadnou stejně jak dopadly komunistické strany ve Francii a v Itálii.Něco jiného je vládnout a nikomu se nezodpovídat,jako před rokem 1989 a nebo jít muset vysvětlovat co a jak udělali.Klasický je příklad,ve středočeském kraji,kdy Mudr Ráth vládl s tichou podporou KSČM a tiše si znárodňoval do vlastní kapsy.

Takže vidíte i tehdejší členové KSČ vědělo kolik je jedna a jedna.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:21

Možná mi něco uteklo, ale já souhlasím s tím co jste napsal. V tom duchu je i můj předchozí příspěvek. A když tvrdím věci Vámi uváděné, mám s tím dost problémy. Někteří studenti té doby mi tvrdí jak do toho šli prsama a o život. Nahodil jsem jim v podstatě to co tady píšete.A co myslíte? Nestrávili to. Taky jsem měl podobné informace, ale trochu jinak podané. Něco v duchu dvacetiletého rozvoje trhu v případě změny. Naprosto přesná předpověď. Jenže v tom věku tu informaci pochopit po dlouhé výuce M-L. No to ani nešlo. Vrtá mi hlavou ta první věta, ale to není na psaní. Byla by to dlouhá diskuse. Ta poslední věta o členech KSČ podporuje moji teorii. Jakmile se ujasnili pozice tak bylo jakékoliv nasazování armády mimo mísu. Možná v určitém krátkém období sehrála vláda nad armádou důležitou roli, těžko říct, já jsem u toho nebyl. Ale všechny obchody mají v podstatě stejný základ. Zpětným pohledem- pro některé to byl dobrý kšeft.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:21

Jambrexi, abych se přiznal,ja studenty chápu.Osobně jsem prožil srpen 1968 jako student střední školy a vím,že touha o změnu v obou případech byla obrovská.Musíte pochopit,že jsme prožili roky beznaděje, že se sotva kdy budeme mít lépe. Naučili jsme se žít, jak nám kázali komunisté, bez nároku na hezký život. Obchody zely prázdnotou, chodili jsme do práce, pili kafe, flákali jsme se jak to jen šlo. Měli jsme práci nesmyslně povinnou a vyrábělo se bez promyšleného odbytu. Čili na sklad..Nebo se valilo do bezedného Ruska zadarmo. Což nevedlo k tomu, že bude líp. Důchody činily cca 300,.Kč kčs, platy kolem 1000kčs. A najednou v 89 jsme si vycinkali svobodu, krásné obchody, krásné dovolené, kde jsme viděli ten rozdíl...

.Pro mě je “Socialismus: ... společnost, v níž je jeden člověk nešťastný, protože říká co si myslí, a druhý je šťastný, protože to neříká. Společnost, v níž nejlépe žije ten člověk, který vůbec nemyslí ... Stát, který chce, aby každý jeho občan měl stejné názory na filozofii, zahraniční politiku, ekonomiku, literaturu a etiku. Stát, jehož vláda definuje práva občana, ale kde občan nedefinuje pravomoci vlády ... Stát, který vždy ví, jaká je vůle lidu, aniž by se lidu někdy ptal. Stát, v němž filozofové a spisovatelé vždy říkají přesně totéž co generálové a ministři, ale vždycky až po nich. Stát, kde se dají výsledky voleb vždy předpovědět...”

Hloupost Čechů není ani ve vzdělání ani v inteligenci. Hloupost Čechů je v zapomínání nejhoršího kalibru. Češi nad čtyřicet zcela zapomněli jaké to bylo. Na všech diskusích se donekonečna řeší, že za socíku nebyly banány a toaletní papír. Za socíku byl skutečný nebo uměle vytvořený nedostatek všeho a existovala celonárodní korupce. Kdepak se to ti dnešní kmotři naučili? Při šmelení s bony před Tuzexem. Od té doby se samozřejmě zdokonalili, ale tu základní školu měli tam. Ale,když se tak koukám na tu naši "krizi" a srovnávám ji s kvalitou života před 20 lety, tak nemám co řešit! I v krizi se dnes žije všem lidem lépe než před 20 lety
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: ČSLA v listopadu 1989

Příspěvekod z archivu » 14 zář 2014, 15:21

Tp jsou ale nepravdy-plat 1000kčs,můj bratr zedník měl 3500kčs čistého v r.1986,nic nebylo,taky nebyl stát zadlužen,měl ve světě pohledávky asi 80miliard-nyní máme dluh 1bilion 800miliard,neměli jsme nezaměstnané-nyní asi 9,5procent..Vaše argumenty jsou tak jednostranné jako by je psal bývalý politruk.Mimochodem,myslel jsem,že tyto stránky jsou zaměřeny odborně a ne politicky.Ještě mi chybí v příspěvku chvalozpěv na Karla.
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

PředchozíDalší

Zpět na O ČSLA všeobecně

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron