Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Fórum věnované zbraním ČSLA

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:32

Já si pamatuji rektifikaci na větší vzdálenost a pak doladění při nástřelu. To se provádělo z místa na asi 1600 - 1900 m na velký terč, který se skládal z devíti menších obdélníků. Ke střelbě se používal cvičný autodestrukční náboj se stopovkou. Destrukce nastala po 2,2 až 2,4 km. Taky vím, že existovaly rektifikační terče na 100m. Na těch se hlavně pomocí přípravků rektifikoval kulomet a noční luny. Ale s tím se moc nestřílelo. Většinou to střelci ani neměli zapnuté a stříleli denním zaměřovačem. Někteří byli hodně dobří. Kulomet se potom nastřeloval na 100 m dávkou deseti nábojů do čtverečku na terči. Toto se vyhodnotilo a popřípadě byla provedena oprava na lafetaci PKT. Jelikož nejsem zbrojíř, tak doufám, že neposkytuji ty informace špatně. jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:32

Jen pár postřehů-nezaměnit rektifikační a nástřelný terč,protože jsou úplně jiné.Při rektifikaci se nepočítá s balistic.křivkou...Mnohokrát jsem střílel na nástřelný terč složený z devíti čtverců-při výstřelu střelec nevidí zásah a proto řídící střelby nahlásil zásah v 9-já věděl,že šla vpravo dolů a udělal jsem opravu.Tank T-72 byl i bez SŘP velmi dobrý tank přes den.V noci byl díky aktivním infrapřístrojům slepý zrovna jako T-55 se systémem Kladivo a jsem přesvědčen,že tato slabina byla větším problémem než absence SŘP.Mimochodem-my se známe jambrexi?
Libor_K
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:33

Já myslím že jo. To co vím o T 55 mám ze školy, ale T72 od tebe, rektifikovali jsme to spolu. Víc fotek už nemám, ale možná ještě něco vyhrabu. Jako technik jsem občas zdrhnul za zbrojířem. Teď už doufám víš. Jedna věc je postup teoretický a druhá praktický. Většinu znalostí mám z T 72, ale Kladivo jsem znal taky celkem dobře. jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:33

Chtěl bych se pánové ještě zapojit do diskuze ohledně rektifikace T-55A,na kterých jsem jako vel roty a praporu v sedumdesátých letech sloužil.Tankový kanon se rektifikoval na 1 000m.K navádění kanonu s nitkovým křížem se prováděl přes vyndaný úderník v závěrovém klínu.K tomu se používal dalekohled,který měl každý vel.tanku.Pokud mě nemýlí má paměť,tak se na zaměřovači na druhé stupnici z leva (na protipancéřové náboje) nastavovala vzdálenost 1 000m.Neboť T-55A má metnou dálku 1500m,to znamená vzdálenost po které začne střela nabírat balistickou dráhu,v metné dálky je nejučinější střelba na obrněné cíle,pak už účinnost velice klesá.

S rektifikaci kulometu souhlasím.Též se prováděl nástřel kulometu na terč,už si přesně nepamatuji počet nábojů a pak se počátal,nějaký průměr rozptylu,nebo něco tak podobného.Ale jak přesně,tak to už si nemapatuji.Je jen škoda,že mi děti při rekonstrukci bytu vyhodili několik ročenek Bojová příprava (byl to měsíčník) a hlavně knihu "Příručka pro vel.tanku" za mé vojenské éry to byla u vojsk velice rozšířená příručka.Pokud ji někdo ještě vlastní,tak tam byly všechny tyto postupy perfektně rozebrány.

Pro Pepu kobylu,při seřizování infra,se sundávaly tmavé skla,a daný infra se seřídil na konec paprsku dané Luny.Jinak řidič měl vlastní malou Lunu,střelec měl největší Lunu,ta byla synchronizovaná s kanonem vel.tanku měl též vlasní menší Lunu na svůj infra.

To jen tak pánové na doplnění.

K.Dohnal@email.cz
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:34

Pokud se pamatuji pro všechny luny a kulomet existovala souprava pro rektifikaci. Její součástí byl zvláštní dalekohled a náhradní kryty pro luny. Kryty byly uprostřed vybaveny uchycením pro dalekohled a u kulometu se dal do hlavně. Dalekohled se lomil v pravém úhlu, takže s jeho pomocí se nastavily luny a kulomet na kříže na rektifikačním terči. Nahrubo se to dalo udělat i u kanonu a zaměřovače. Vždy se ale udělal jen kulomet. a kanon se prakticky prováděl na vzdálený bod. Potom nástřel a ostrá střelba. Zajímavé na tom je, že tuto činnost by prováděly jednotlivé tanky při rozvinutí. Jenom si nepamatuji jestli z praporu na roty, a nebo z pluků na prapory. Noční provoz byl u všech strojů mrtvá liška. Jen magor by v boji rozsvítil luny. Na termovizích by to byly obrovské červené terče. V podstatě boj na bodák proti kulometu. Pokud si představím celou armádní logistiku výjezdu tanku od nástupu posádky po nasazení v boji, tak je to neuvěřitelné množství jednotlivých úkolů. Většina lidí vidí jen ten cizí tank v zaměřovači a výstřel. To je ovšem jen několikasekundová závěrečná fáze použití. V podstatě se to dá přirovnat k určité příjemné činnosti z pohledu chlapa. Někdy ovšem dojde k tomu, že po všech úkonech se nakonec nezadaří.
jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:34

For K.Dohnal, na velitelskou lunu jsem zapoměl jako na smrt:-)) a přitom je hned před poklopem velitele.

For jambrex, je v přírůčce napsaná spotřeba elektřiny při zapnutí všech infrasvětlometů, stabilizátoru kanonu, odsávacího ventilátoru, vnitřního osvětlení atd. u tanku T-55 připraveného k boji? Samozřejmě při nastartovaném motoru, při vypnutém motoru by baterky vytekly jako Tonda v Holešovický tržnici :-)) Odhaduji to na 3200W, spotřeba takové manší domacnosti:-)) , děkuji

Pepa-Kobyla
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:35

Jestli tomu dobře rozumím, tak Luna byla určena k vedení střelby v noci, jenomže v noci nemohla být použita díky noktovizi užívané u protivníka.... jak se s tímhle problémem (tedy pokud tomu rozumím dobře) vypořádávalo velení?
Satrapo
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:35

Tu celkovou spotřebu neznám, opravdu jsem to zapomněl. Ale pro noční provoz měl velitel, střelec a řidič k dispozici světlomet s černým krytem a přístroj s elektrooptickým převaděčem, taky napájeným ze speciálních měničů. Při odběru po zapnutí stabilizátoru (povel k boji, další spotřebiče dle situace) musel řidič automaticky přidat otáčky na 1.500 ot./min. To zabezpečilo výkon dynama T 55 a u T 72 dynamostartéru k zabezpečení provozu všech spotřebičů. Z dynama T 55 se dělali svářečky. Ale žádnou jsem v praxi neviděl, jen vím, že o ně byl zájem. Pro potřeby střelce ( princip je stejný i u velitele a řidiče) nasvítila luna přes černý kryt plochu s dosahem asi 800m a toto neviditelné infračervené světlo posbíral převaděč v nočním zaměřovači. Luna byla spojena s kanonem pomocí paralelogramu a pro praxi musela být tedy rektifikována. Pro Satrapo. Předpokládalo se nasvícení bojiště jinými prostředky a hlavní vedení boje ve dne. Západ zase využíval termovizí a vedl by boj v noci. Když se luna zapne tak na termovizi to vypadá jak červená koule. Vzhledem k jejím umístění zamíříš víc doprava a dolů a je to. Bylo to dost vedeno určitým ruským názorem na vedení tankového boje a spojeno s doktrínou aktivity na bojišti. Možná kecám, ale tady není na místě strategie tank proti tanku. Dnešní mašiny mají drahé vybavení, které tam vzhledem k masivnímu nasazení a druhu vojáka nechtěli zřejmě dávat z ekonomických důvodů. Mělo to svou určitou logiku. Ta časem pozbyla smyslu a došlo k přechodu z kvantity na kvalitu. Rusové za dob WW2 neměli doktrínu tank proti tanku, ale tank jako podpora pěchoty proti opevněním nepřítele. Na protitankový boj měli hlavně děla. To se časem měnilo a hlavním úkolem tanku se stal boj s tankem nepřítele. V masovém frontálním nasazení se dá těžko odhadovat vliv nočního boje pokud se mu záměrně vyhneš (jestli je ta možnost). Ovšem v boji 1-1 v noci by ani T 55 ani T 72 proti tehdejším protivníkům neměl kvůli vzdálenosti a přesnosti šanci. Zase ale závisí na konkrétní taktické situaci. Možná K. Dohnal by k tomu něco napsal, ale taky je vždy důležité období. Jiná je situace let sedumdesátých a jiná v osumdesátkách.
Jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:35

I když se jambrex vyjádřil o tancích jako podpoře pěchoty, tak ve válce Izrael vs Arabové-Jom Kippur 1973 se ukázala výhoda infrazařízení, které měli Arabové na tancích T-55 a T-62. Jejich panzer lavina měla zničit tankové vojsko státu Izrael a po té zlikvidovat tento stát. Kdo to neví, tak na Arabských mapách není žádný stát Izrael, ale jen prázdné místo. Izraelci měli jen stroboskopové světlomety-blikače a infradalekohledy. Infradalekohledem je tank vybavený zapnutými lunami pěkně vidět. Ovšem střelci v Izraelských tancích měli jen denní optiku. Proto měli větší ztráty v noci. Po této válce se podobná zařízení montovala na tanky NATO. Když Amíci zjistili jak moc jsou pozadu při zavádění laseru u tanku, tak začal ten správný závod o nadvládu. Dobré je si přečíst knihu - Avigdor Kahalani: Tanky proti tankům. Infrasvětlomet zvn. luna vyzařuje dosti velké teplo a sáhnout si na rozpálenou lunu byl zážitek:-)) A jak se s problémem noktovizor vs infra vyrovnalo velení ČSLA? To snad přišlo až po roce 1994 a modernu T-72 nemá cenu hodnotit, je to šrot!.
Pepa-Kobyla
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:36

Tímto střetem se nezabývám, ale v podstatě to potvrzuje moji poslední větu. Je to stejné jak vyhodnocení nejlepšího tanku WW2. Ale tam to není o pětiletkách. V té době to bylo max. 1 rok. Takže kvalita T 55 v době vzniku je nesporná. Navíc jde o tank který ve své podobě vydržel na bojištích dodnes. A to máme zhruba 60 let. Neexistuje žádná mašina podobných kvalit. Byla to nadčasová koncepce ze které vyšly další tanky ruské školy.

O podpoře pěchoty to platilo v WW2 na straně SSSR. Konflikt v r. 1973 vykazoval úplně jiné možnosti použití tanků. Taky je rozdíl tanky od někoho koupit, nebo je vyrobit podle své skutečné potřeby.Infra v této době bylo ještě na vrcholu. V letech osumdesátých už to neplatilo. Navíc je hrozný rozdíl v roku zavedení nové techniky v SSSR a u nás. Možná i 10 let. Takže až druhá vlna, která by šla ze SSSR by pravděpodobně přinesla na bojiště nejnovější techniku. Je dost nereálné
vnímat např. Perský záliv jako důkaz něčeho. Pokud by se rozebrala skutečnost do detailu, pravděpodobně by to přineslo trochu jiný náhled. Faktem zůstává. že útočit s nejlepší armádou (proti tupcům) a nejnovější technikou při plné(doslova drtivé) letecké převaze proti tankům řádově druhé až třetí kategorie to nepřináší vlastně nic nového pro debatu o kvalitě konkrétních strojů. A ještě jednu věc musím přiznat. Já vlastně knihy o této tématice moc nečtu. Asi zase začnu, abych si doplnil vzdělání. Jen se mi začíná zdát Pepi- Kobylo, že tě ta debata trochu pohlcuje a příspěvky jsou poněkud vážnější než jen vzpomínky starého zbrojnoše. To je dobře. To mě baví. Proto jsem se připojil do diskuse. Co se týče modernizace T 72. Trochu podvod navíc časově zbytečný. Jenže je to stejný problém jako zatravnit pole. Další generace ztratí kontinuitu a schopnosti. Nakoupit dnes třeba Leopardy 2 asi není řešení, ale v počtu 30 kusů by to republiku asi nepoložilo.

Je to těžké vybrat nadčasový stroj s možností modernizace na dobu 20 let(za dobrou cenu BEZ KORUPCE). V podobě T 55 a jeho modernizací i T 72 se to dle mého názoru povedlo. Jak psal Libor, před rokem 1990 se uvažovalo o nákupu modernějších T 72 a zase by to vypadalo jinak. Součaasná armáda (a to si myslím, že ty kluky trochu znám) tak trochu připomíná celou historii naší republiky. Legionáři, letci, Svobodova armáda v SSSR. V podstatě samé specializované jednotky v zahraničí. Možná je to náš osud. Naše území bude vždy bránit jen ten, kdo má o nás zájem. My sami jsme to nedokázali už 600 let. Asi mám splín před koncem světa. Kluci ať nám vyjdou vánoce a nový rok ať je lepší než ten starý.
jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

PředchozíDalší

Zpět na Zbraně ČSLA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron