Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Fórum věnované zbraním ČSLA

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:43

Já na to musím nějak pomalu. Nabíjecí cyklus je u klasické T 72 - 8 vteřin. Modernizovaná T 72 s novým SŘP dokáže mířeně střílet jen 2 - 2,5 km? To je na modernizaci dost málo. Podkalibr jsem v akci nikdy neviděl, tvrdilo se, že doletí 60 km, takže není možné tuto střelu v ČR cvičně použít. Pokud vím tak by kanon vydržel asi 120 výstřelů municí tohoto typu. Ta vzdálenost je právě to o co mi jde. Znám zaměřovače T 55, T 55 AM1 i T 72, takže zhruba vím co se s tím dá vidět. I na té úplné rovině je dobře zakopaný tank jen kousek nad terénem a tak si myslím, že je vůbec problém ho najít. Nezakopaný tank v obraně na rovině (takže bez pohybu) je mrtvý tank. To narážím na taktiku Iráku podle dokumentu z TV. Dnes jsem v rychlosti mrknul na dokument o Golanských výšinách z r.1973. Izraelci v tom prvním případě stříleli z převýšení na totální rovinu. Kanon ráže 105 mm u upraveného Centurionu dle jejich požadavků na taktiku. Mělo jít o velmi přesnou zbraň pro střelbu až na 3.500 m. U T 55 byla potvrzena účinná vzdálenost na 2.000 až 2.500 m. Izrael měl 1 km k dobru a to jeden ten střelec tvrdil, že je schopen střelby na 4.000 až 5.000 m. To je pro klasickou střelu po všech stránkách slušná vzdálenost. Stačí např. odklon střely z důvodu větru. Ten při relativně malé rychlosti větru může být na 1.500 m až 20 cm(asi to neplatí pro podkalibr). Když to vynásobím, tak přesnost střely na 4.500 m může mít úchylku až 60 cm za relativně normálních podmínek. Takže přesnost M1 je až neuvěřitelná. Celkem bych chtěl vědět jak je na tom LEOPARD 2. V tom případě i modernizace T 72 v našem provedení je vlastně šaškárna, ale zase musíme věřit, že v současném konfliktu je nebudeme proti výše uvedeným strojům používat. Navíc podkalibr je účinný jen do určité vzdálenosti a pak je výhodnější kumulativní. U T 72 měl na 4.500m probít čtyřnásobek ráže v homogením pancíři. To je 500 mm. A to byla původní klasická kumulativní munice. Na 4.500 m ve středoevropském terénu něco vidět je haluz. Na poušti je to asi kapánek jinak. Irák měl asi smůlu na typ tanku. Kdyby vlastnil verzi s protitankovou střelou z hlavně tak by to možná nebylo tak jednoznačné. Ovšem na výsledku by to nic nezměnilo.

jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:44

Slova pravdy. Nikdy jsem neměl možnost vyzkoušet noktovizor, ale klasická TŠ opravdu neposkytovala extra rozlišení od 2500m. Tank u úkrytu- maskovyný bych snadno přehlédnul. V okopu ty asi bylo stejný:-( . Osobně beru pořad o tankových bitvách v ČT s nadhledem. Je tam hodně nepřesností a překlad je někdy katastrofální. Např. Golany-střelec či velitel teď nevím při nočním boji: viděl jsem brzdové světlo u T 55 :-)) možná viděl i věžové číslo. V Evropě se nikde nedá využít potenciál 4000m, možná step v Rusku.

Pepa-Kobyla
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:44

V určitých oblastech Ruska je prý převýšení asi jen 150m na stovkách kilometrů. A ty dokumenty jsou v podstatě buď jednostranné, nebo minimálně nahrávají jedné straně. Ale dá se z nich hodně informací zjistit. Jenže když vidím idiocii některých velitelů v těch dokumetech tak nechápu. Prostě na příkladu Golanských výšin je naprosto zřejmá taktická vyspělost Izraele a nevhodné použití tanků z hlediska Sýrie.

jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:44

Pro jambrexe-Pepo,jestli si pamatuješ,tak když si připravíš dopravník tak ,abys měl munici pod zdvih.oknem-což není problém ,tak cyklus trvá max.3sekundy.Maximální dolet podkaliberní munice je asi 60km a proto experti ze Slavičína tu munici zkoušeli v Přáslavicích,kde je strmý svah na konci střelnice a střela se nemůže odrazit.

Libor
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:45

To je pravda. Dlouho trvá točení zásobníku po zvolení typu náboje. A v CZ to nijak nemodernizovali? Ten fičák s podkalibrem ti závidím. To se asi u nás často nevidí. A co materiál, ze kterého je ta střela. Je tam nějaká změna? A kumulativní už snad byla taky nějak modernizovaná? Jinak je to nanic. Co s municí, která je konstrukčně 40 let stará.
jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:45

Nabíjecí automat a stabilizátor jsou stejné u T-72 i T-72CZ4,podkaliberní střela je z wolframu,munici kumulativní jsem neviděl,takže nevím.
Libor
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:45

Tak na to se musím osvěžit.-)), otevřel jsem si Tokajský-velice dobrý, abych mohla reagovat. Pro každého střelce je menším svátkem střelba, já osobně jsem raději střílel než velel i když to jsem taky zvládl:-)) Myslím si, že málokdo si dnes vystřelí z tanku a podkalibrem skoro nikdo. Limitem je počet tanků, osádek a hlavně cena. Proto Libore, smekám! Na Přáslavicích jsem taky kdys střílel, ale jen redukovaný kila. (Víno je fakt dobrý-Maďaři umí) Ovšem, musím se vrátit k té pseudomodernizaci T72. Nepochopil jsem ji a nepochopím. Oprav mě, jestli se mýlím: 1.Kanon zůstal stejný 2A46M, 2.Max. úsťová rychlost 1800m/s, 3.Užívaná pod. střela EPpSv-97 má jen 1650m/s, 4.Střela obsahuje wolfram a přitom novější Ruské střely mají jádro z ochuzený uranu. T72 je po modernizaci tankem 3. generace, což je dnes a zítra velice málo. Nejdůležitější součástí tanku je kanon, optické-zaměřovací přístroje a ochrana osádky, což v tomto případě je vše špatně

Pepa-Kobyla
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:45

Jen pro upřesnění-z tanku T-72 jsem vystřelil asi 500kkrát plnou ráž,většinou při nastřelování tanků,protože velmi často celá 1.td střílela z našich tanků.Plnou ráž podkaliberní jsem nestřílel já ,ale specialisti z výzkumného ústavu Slavičín.Byl jsem v rámci vojskových zkoušek T-72CZ4 u toho.Jak jsem již psal,tak novou munici vyvinuli Izraelci-střelu a nábojku v Semtímě.Udávaná Vo byla 1850m za sekundu.U tanku je nový SŘP italské firmy Oficine Galileo a pohonná jednotka,kterou dodali Izraelci.Ochrana osádky je řešena aktivním pancířem české konstrukce.Vojskové zkoušky probíhaly velmi podivně,když jsem kritizoval posuzování výsledků střelby,tak mě bylo řečeno,abych odešel z věže-tak jsem konstatoval,že se seberu a pojedu domů.Poté již řídící střelby nic nenamítali a mohl jsem sledovat střelbu z věže.Nejvíce mě chybělo to,že T-72CZ4 nebyl porovnáván s jiným moderním tankem-např.modernizace s Ukrajinou,ale pouze s klasickým T-72,v které na rozdíl od modernizovaného seděli základáci

Libor
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:45

Tak to úžasný Tokajský jsem dopil a jsem rád, že před tvojí reakcí, jinak by mě zkyslo v hubě:-(( Bože, co jsou zde za lidi .... Vše se v CZ ojebává a nikdo za nic není zodpovědný .... Mě vůbec nenapadlo, že se neprováděli porovnávací zkoušky, vždyť T72 modernizovali i Poláci.
Pepa-Kobyla
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

Re: Výsledky střelby z tanku T55,T72 a .....

Příspěvekod z archivu » 15 zář 2014, 07:46

Taky mám štěstí, včera jsem udil a už jsem ochutnal. To člověka přejde chuť, když vidí jak se taková modernizace protlačí až k nákupu. Vzhledem k naší poloze a orientaci na příštích dvacet let, považuji za nejlepší nákup LEOPARDU 2. Těžko se stím srovnávám, ale bylo by to optimální.
jambrex
z archivu
 
Příspěvky: 4384
Registrován: 29 srp 2014, 16:04
Blog: View Blog (0)

PředchozíDalší

Zpět na Zbraně ČSLA

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků